在Uber中国和滴滴快的手握人民优步和快车两大兵器，在中国出行市场短兵相接的四月，柳甄从美国硅谷的一家律师事务所空降至Uber中国，近半年时间，她和她所带领的团队一直保持着温和低调。

但进入十月份，柳甄奔波在各地演讲，频繁接受媒体采访，为Uber中国活动站台。就在我们专访这位Uber中国战略负责人的几天前，交通部《征求意见稿》历时一个月的公示期刚刚结束。

众所周知，在中国，人民优步占据了Uber超过90%的订单量，而有八成以上的优步司机都是兼职司机。而新政中最关键的两个问题就是，私家车辆能否接入平台，车辆性质是否需要转为运营车辆；司机是否需要取得营运资格证。

对于滴滴和Uber来说，这或许是他们最紧张的一个月。新规公开征求意见初期，滴滴就在微博晒出三条意见建议，并表示“青山遮不住，毕竟东流去”。而柳甄也告诉《中国企业家》，“交通部公布了一个邮箱，Uber已经正面表达了意见。我们提交的内容包括，对每条法律的分析和想法，最重要是这些新规有没有可操作性，有没有可实践性，是否符合地方运行的规律。”

而政策因素只是两家出行巨头遭遇的门槛之一。如今，中国的出行市场已经棋至中盘。在经历了近一年多的流血补贴、抢夺资源之后，滴滴出行和Uber看似分道扬镳的动作，背后有其更复杂的意义。

从今年五月开始，滴滴相继投资了美国第二大出行应用Lyft、东南亚打车软件Grab Taxi以及印度的Ola，启动全球扩张之路，第一步直抵Uber总部所在地美国。对此，柳甄回应，“我并不觉得投资是真正的全球化运营。”

不久前，Uber中国启动B轮融资的消息不胫而走，柳甄在专访当天曾经避而不答，但几天后对媒体回应，“B轮融资已经基本完成，百度将是投资人之一。”另据滴滴方面透露，下一步将重点挖掘大数据系统。两大出行巨头战火升级，正在演变为一场以大数据为依托的技术之战。

以下是《中国企业家》记者和柳甄的对话节选。

问：加入Uber这几个月，最大的挑战是什么？

柳甄：我就是抱着接受挑战的心态来的，目前还没遇到超出我预期的挑战。

最开始的一两个月，冲击力最大。跟原来的生活相比，我感觉到了排山倒海的困难。我之前做律师，法律条文都是有章可循、有法可依的。但是，在这边没有一个现成的法律框架甚至规范。从政策法规上看，大家处于一个灰色地带或者说是模糊的。从打法上看，这个行业并没有成熟的打法，没有成熟的发条。对我来讲，勇气是挺重要的一件事情。我加入Uber不久，就参加政府约谈，这和以前参加政府会议的感觉，是完全不一样的。

问：Uber中国正在进行新一轮融资，进展如何？

柳甄：关于Uber，对于美国、中国的融资猜测传闻越来越多，我们决定一律不予回答。之前，我们融资很多，也从来没有任何融资发布会，一向比较低调。我们对自己的融钱能力是自信的，只要把企业做好，不断推出新产品，不断进入新的市场，就是最好的证明。但我可以透露的是，新一轮融资金额不止12亿，等到时机成熟的时候会宣布。

问：在新政的沟通过程中，最大的难点是什么？

柳甄：征求意见稿下发后，我们向交通部正面表达了意见，提交了每条法律的分析和一些想法。最重要的是，这些新规有没有操作性，有没有实践性，符不符合地方真正运行的规律。交通是属地管理，能不能真正符合城市的运行规律很重要，因为城市和城市之间差别很大。企业和政府就像河的两岸，我们希望在河中间找一条船，大家在基本的共识下，提出具体的问题，有建设性的往前推进。

我学了六年法律，做了近十年的律师，没有一条政策和法规是完全只顾一方利益的。完全只顾保守一派的利益，或者完全开放都是不可能的，只能在两个中间取一个最大的公约数，再去做事情。一个好的法律，最终要看它的可实施性，可操作性。

问：Uber中国具体做了哪些努力？

柳甄：有很多专家的想法，我们都是同意的。我们给的建议中，基本都是我建议法律应该这样修改，添加这几个字，减少这几个字，明确这几个字。从我法律的专业角度讲，是有建设性的意见，在指出问题的同时，最好给出解决方案，看对方可以接受多少。

问：政府最关心的问题有哪些？

柳甄：之前跟政府沟通，大家对于怎么来判断车辆的准入资格，司机资格证的获取，有什么样的限制。作为一个外资属性的企业，我跟政府谈得更多的是，公司的股权结构，服务器在哪儿，数据是否安全，这些是其他专车公司没有遇到的挑战。比如，Uber中国的服务器早就在北京和上海了，所有的数据的存储和运营都已经在境内，公司的股权结构也跟所有的专车公司一样，有内资也有外资的VIE的结构。

从市场的角度来讲，现在不是什么义和团的时代，很多民族的企业都在走向国际，也有很多国际的公司在本土化，这是一个相互融合的趋势。

问：国内不同城市对专车的态度也不同，Uber如何应对？

柳甄：我觉得Uber就像一个足球队，去参加比赛。政府就像裁判，负责定好规矩，不管是国企、民企、外资、内资都有相应的规矩。而裁判有时严格有时不严，因为有的时候是客场，有的时候是主场。但只要是竞技性选手，都必须坦然面对的，在不严格的时候，就可以踢得大胆一点。出行市场是一个巡回赛，要一场一场打下去。

问：滴滴快的合并后，Uber如何面对国内的竞争？

柳甄：在外界看来，是Uber做了人民优步，滴滴快的做了快车，你补贴多少，我又补贴多少。其实从Uber的角度来讲，竞争对手做的是一回事，我们只想怎么让产品用户体验更好。从高科技公司长远竞争力来讲，TK是做产品出身的人，整个公司的理念都是这样的，一直在琢磨怎么把用户体验做到极致，如果只是沉迷于竞争，无法研发出好的产品。

从产品上来看，Uber和滴滴只是看起来形似，其实不是真正的相似，在一个十字路口相遇后，慢慢就分道扬镳，或者说差异化。

问：滴滴启动全球化，相继投资了Lyft等三家出行公司，对此你怎么看？

柳甄：Uber也是一个全球化的公司，我们在60多个国家，350多个城市运营。首先Uber是一个全球化的产品，这点毋庸置疑。我们曾经统计过，除了委内瑞拉和北朝鲜，今年的双节期间，中国人使用Uber的足迹，遍布了我们所在的350多个城市。

如果全球化要靠投资被投对象进行运营，能做好全球化是不容易的。因为我看到，像华为、Facebook这些公司，他们的全球化都是自己直接运营的，这才是Uber想做的全球化，这可能也是产品应用全球化的一个体现。

在美国市场，滴滴作为一个出行品牌，目前还看不到有用户在使用的趋势。如果作为一个投资公司，可以给美国的Lyft投一点，东南亚的Grab Taxi投一点。但是，作为一个产品型的科技公司，我并不觉得滴滴这种投资的做法是全球化运营。