2018年5月19日，我们和李连杰约在成都见面。十年前的这一天，汶川地震后第七天，我和当时正在四川地震灾区采访的同事们，以及几万成都人一起，参加了在天府广场举行的哀悼仪式。

那些日子，李连杰也一直奔走于四川灾区的各处，为赈灾筹款而忙碌。那时他的壹基金创立刚刚一年有余，身份认证困难，社会争议巨大。但是李连杰顶着各种压力，“把能撞的墙都撞了一遍”。2011年，壹基金作为中国第一家民间公募基金会落户深圳，并完成了去李连杰化。现在，壹基金的理事长是马蔚华。十年之前壹基金所倡导的尽我所能、人人公益，如今已经成为了社会的共识。

他感谢移动互联网，因为移动互联网的的原始动力点是利他主义。利他主义是什么？就是先为别人着想，当他第一次听马云说起这个概念的时候，“浑身兴奋”。这是大乘的思想，也是他的人生哲学。让整个社会通过最简单的方法帮助他人，这是他的最大梦想。现在看到有几亿人可以在某一天同时为别人付出，他非常开心。至于这钱进不进壹基金，已经不是他最关心的事情了。

在纪念汶川地震十周年的这段日子里，作为壹基金创始人，李连杰与壹基金理事会成员及捐赠人代表一起，探访了雅安420地震灾区援建项目，参加了在“成都－壹基金青少年与未来防灾体验馆”举行的安全教育体验活动。他现在更像一个志愿者，“人们意识当中的、普遍认知中的公益慈善，我已经不那么全情投入，我现在思考的是一个更大的、更广泛的课题了。”

2018年5月20日，他参加了太极禅学堂在成都举办的课程，并为学员做了题为《生命的真谛》的演讲。太极禅由李连杰和马云共同发起创办，旨在传播健康快乐的生活方式，把从太极文化中吸收的营养、领悟的智慧分享给全世界。这一次，他想用公益的心，借助现代商业手法来推动太极文化的发展。

“我一直在思考，中国作为全球第二大经济体，我们要提供什么样的文化元素与全世界分享。太极哲学的妙处就在于它培育了一种阴阳平衡的生活方式和处世态度，只不过过去我们没有好好传播。太极禅就是要建立这样的平台，把这种情怀向全世界传递。”李连杰说。

上周五，我们推出了李连杰访问录上半部分——《李连杰：我们如何面对那个被颠覆的未来世界》，话题主要围绕公益观、生死观、未来观、宇宙观等等展开。今天我们推出下半部分，话题围绕武术与格斗、少林与太极展开。我们可以向李连杰学习更多认识世界、认识自己的方法。

“武术”这俩字，在我个人看来，就是制止格斗的技术

仲伟志搜神记：李先生，咱们聊个八卦问题可以吧？

李连杰：没问题。

仲伟志搜神记：前一阶段，“格斗狂人”徐晓冬与传统武术人士约战，引发了公众对中国武术的质疑和争论。很多人认为，既然这么不能打，那武术还有什么价值？另外一种观点则认为，将武术单纯地理解为一种格斗术是偏狭的，武术更像是一种文化，是一种精神的外化，甚至更像一种哲学，它应该不是一种你打倒我、我打倒你的零和游戏。你怎么看？

李连杰答问记：这是一个蛮有意思的话题，一点不是八卦。这其实是牵涉到武术、武学、武德等等不同层面的话题。但我们很多人都是比较宏观型的思维方式，没有经过微观训练，用的语言往往都是一锅粥似的。

你可以看到我们创字，“武”是制止格斗，就是一个止，一个戈；“术”，就是说它是一个制止格斗的技术。你可以看到这样一个发展脉络，人类一开始要跟自然界做斗争，为了生存要打猎，要跟动物搏斗，要靠“武”，一个人打不过了，我再仨人，我前面引它，你后面挖一个坑，我给它引过来，它掉进去，我可以制服它了，这就是“术”了。这是人类早期为了生存而发展出来的武和术。后来随着历史的发展，为了守卫村落、守卫更大的土地，就变成了一种军队的行为，因为不论是侵略还是制止战争，你都是用武力去完成对资源的分配，生存就需要资源。我们的民族在这方面一直是处于守势的。那西方或者说一些游牧民族他们没有东西可守，它只是能攻，只有攻了才能拿到资源生存下来。所以我们先不谈价值观，只谈武的两种形态，叫攻和守，对吧？我们的哲学也是这样，你出个枪，我就出个盾挡你，你出个导弹，我就出个反导，这都是攻和守的关系。在冷兵器时代，在中华文明里头，“武”不管怎么演变，从来是一个平衡的体系，就是相对的，所以我们有文道和武道，叫文武之道。过去皇帝上边一坐，这边是武臣，这边是文臣，“武”这边基本就是国防部，公安警察什么的，就是维护这个区域安全的东西都在这边，另外一边就是治理民生的，就这两大类。其实它包括了更广大的领域，不是我们简单脑海中的“武术”这俩字，所以有人叫它“武学”，它是一个整体的学问，它不是单向的一个东西。“武术”这俩字，在我个人看来，就是制止格斗的技术。

但是到了到热兵器时代，当枪炮出现的时候，这些已经变得很被动了。我们都知道一个冷兵器和热兵器的节点，就是八国联军这个节点，我们吃大亏了，就是因为我们还是冷兵器。我们二十万人打不过人家两千人，乓乓乓，人家一支小小的军队就把我们打败了。你拿着长矛根本够不到人家你就倒下了。我再高强的武功、我再大的本事也没有用。那么在这个过程里，西方人做了什么？西方人在热兵器出现以后，将冷兵器成功转型，他们把那些属于冷兵器的东西全部变成强身健体的项目，放进了奥运。

武术，究竟是文化还是体育？

仲伟志搜神记：奥运正是西方文化的一个象征，崇拜身体，挑战自然，挑战极限。它与天人合一的中国文明观念是完全不一样的东西。

李连杰：先不说这个。更高更快更强，那是近代说出来的。最早的时候，标枪，你说是不是古代战争中的工具？铅球，铁饼，射箭，击剑，摔跤，马术，在军事战场上用不到你了，你就变成运动吧，可以强身健体，但是战场上是不需要的，就从军事行为变成一种纯技术类的运动了。包括咱们最流行的马拉松，干嘛的？送信的，也是军事行为，但是西方把这些不直接作为战争手段的东西，全部移交给奥运了，变成了一个个运动项目。

日本也做了同样的事情，日本建立了武道系统，建立了柔道、合气道、剑道，这道那道，把它们平行，都转成专项，用武道俩字统揽它们，放在那，就很清晰地定位了这是什么，也是运动。

我们直到霍元甲创立精武体育会，以强身健体作为目的，才把武术转到体育这边来了。新中国成立之后，我们也特地把武术转到了体育总局，将它定位成一种运动，列为正式比赛项目。我们也根据国际惯例做了很多转型工作。但是麻烦在于什么？在于我们不敢抹去历史的痕迹。我们祖先的东西也没保留好，但丢掉也不敢丢，所以，就刚才你说的那几个层次，武术更像是一种文化，武术更像一种哲学，武术又是这个又是那个，那我想说，你到底能不能用俩字跟我说清楚它是什么？说不清楚。

一旦我们说不清，会是一种什么结果？我从小到大，四十年都在推广中国武术文化，那外国人到今天也不知道你在推广什么，因为我们自己都没有一个统一的说法。就在六年前，我带着中国冠军队去联合国的时候，那用词还跟1974年用的词是一样的：武术是中国五千年的文化传统，武术是我们文化的精髓，武术是什么什么，完了联合国的一个官员就问我，李连杰，你究竟是文化还是体育啊？

仲伟志搜神记：也有人说它是中国体操。

李连杰：你先别去说什么体操，那是体育里面你再细分了，就这两个单词你怎么说？对方就说，你得自己告诉我们武术到底是文化还是体育。他说体育要有高科技的参与，把体能发挥到极限，要追求更高更快更强，这叫体育；而文化是几千年来的文化积累，是一个民族文明的象征，我们要保留、传承、欣赏，这叫文化。文化可能并不需要我参与，京戏也很好看，我喜欢，但是我不用去唱京戏，因为它是一个文化现象，但体育是人人可以参与的一种运动。你又是文化又是体育，你还要进奥运，你怎么进？奥运里头没一个文化的项目。所以你必须说清楚你这两个是什么，但是我们不敢说，就是两个都有，又是文化又是体育，你要敢说武术就是体育，一大帮人就不干：我们历史不是这样的，我们历史是那样的。那你说我们就是文化，体育那边的人就说那我不干，我们要参加奥运，我们要参加世界比赛。你看我们自己都定位不了。这是我们大的宏观上出现的问题。

所以，首先，我们一定要确定它是什么。或者就确定它的这一类叫文化，但我要有一部分被公认为运动，那公认的这部分运动项目，才能推向运动的奥运。

其次，就要问动机是什么。这个话题其实在九十年代初我已经说过无数次，你查我facebook，我已经早就回答过了。因为这个问题很多人都在问，没发生徐晓冬这个事，人家也会问你，你能打吗？李小龙就很能打，这个那个的。有很多人说哥我要练武，我说那你能不能告诉我今天你练武的目的是什么？我那个时候就总结了四个动机，今天回头看，我觉得还是这四个动机。

第一，有人说，我练武是因为我想拍电影，我想出名。因为有些年轻人看到你练武拍电影了，就说我也想进影视界，所以我也要练武，我将来要成为功夫演员、功夫明星，舞台剧也行。这是一类人，他们练武术的目的很多是为了当演员。他练这个不是为了这个而是为了那个。

第二，还有一部分说，我练武术就是为了拿冠军，拿了冠军我就出名了，我的生活就改变了，而且弘扬中国文化了。比赛、拿冠军，为了运动而练，这是一类人。

第三，还有一部分人就说，我啥都不为，我就想练练，有助于健康长寿。你看公园里的那些练太极的人，他跟电影、冠军都没关系，没别的目的，就是为了健康而练，这是一种人。

第四，还有一种人，我要打人，我要防身，我要格斗，我是为了要打而练武。

所以我们就说，有四个不同的目的，你可以学四种不同的专业，我们没有细化过名称，都叫武术。但是为达到不同的目的，你要学的内容是不一样的。大家对这个是不想的，认识是混乱的。而在这个格斗当中，我又可以告诉你，格斗有两种，一种叫运动格斗，就是在同等的规则下，我们俩来斗，是为什么？是为了决定谁拿冠军。一定要有规则，比如不能打对方裤裆，不能打危险的部分，不是要你命的，这种叫运动格斗。还有一种格斗，就是中国武术以前的军事行为的格斗，咱练这个就为了弄死你，这是军人、武警他们要学的，苦练的就是这几招，我这几招出手就是要弄死你，这是你死我活的斗争。所以格斗中有这两个类别，但是大家还是把它笼统地看。你问拍电影的能不能打这个，但他不是学这个专业的，不是干这个专业的，他为什么要弄死你？

比如音乐要是细化起来，他弹钢琴，他拉小提琴，他吹笛子，他负责敲锣打鼓，都叫音乐。你敲锣打鼓的说他那小提琴不行啊，他会说哥们儿咱都是音乐，我敲锣打鼓当然不如你了，但是你跟我来比拉琴，你就不行了。同样是音乐，但它是四个不同的乐器，您不能比。你通过这个思维，就可以理解我们当今社会的问题。或者我就说射击，都是奥运冠军，但是我苦练的就是手枪25米，那朋友练的就是250米自动步枪射击，另外那个说我就是狙击手，两千米我才打，还有一个说我练移动靶，靶出来我再打。好了，我到那打飞碟的地方，把那哥仨叫来了，乓乓乓我打着了，你们都没打着，然后说这都是什么奥运冠军啊，我三枪把所有奥运冠军都给干掉了，所以在规则不平等的状况下你们非要比，结果一定是滑稽的。

再举一个例子，更简单了。我喝杯茶，它是流质，你喝白开水，它也是流质，他喝一瓶法国红酒，也是流质，另外一个喝一瓶茅台，也是流质，四个人都说自己的这个比别人那个好，这有什么好比的？都是流质，但是它的作用完全不同。所以我们今天的武术出现这个怪的现象，根本上就是在不对称的信息下，在不对称的地方，发生了这么一个不对称的事。我们反复说中国武术能不能打、能不能打，你问的是哪一个武术？你问的是哪一个专业？再能打，你出去打一个我看看？马上警察抓你，因为你打架斗殴啊，你在不对的场合使用了不对的行为。所以我们这方面就太过宏观、粗旷。

此外，我认为三国吕布最能打，武功最高，技术最好，三英战吕布，你三英才跟他打个平手啊。但是吕布再能打，不被人尊重。我们为什么不歌颂吕布呢？人品不行啊，还搞人家老婆。从古至今为什么拜关公？忠、义、仁。

所以说，武和德也是密不可分的，这是一个庞大的系统，你所说的这个事件就把它简单化了，然后又有各种不对称的信息出现。我们往往会用一个很小的细胞案例去以偏概全，出现一个简单的事情就恨不得把整个行业和整个领域给覆盖了，这可能是文革期间的混乱留下的后遗症，它造成了我们容易对事物进行简单笼统定性的思维。

仲伟志搜神记：我们还是一个非专业主义的社会，不光是武术，很多方面都太过宏观、粗旷。

李连杰：但是我们祖先不是这样的。我们的祖先告诉我们，就一个太极图里头，有一个黑，有一个白，黑里头有个白，白里头有一个黑，两个是对称的。实际上，没有百分之百的白，也没有百分之百的黑，只能有百分比的改变，不可能全白，不可能全黑。所以我们不能要求任何一个组织、一个专业、一个项目有百分之百的统一标准，这不适合人类，人类的生活是相对的。

关于《少林寺》，我反思了很多年​

仲伟志搜神记：你的电影作品横跨了少林和太极两大门派，有《少林寺》，也有《太极张三丰》。你后来创办太极禅，是不是说明太极比少林更符合你的人生哲学？

李连杰：其实《少林寺》是在特定时代背景下的、一个集体的作品，但是大家更多的关注我个人，把所有的功劳都给我了，我感到有些惭愧。就是在文革结束、改革开放开始的那个时间点上，恰好有这么一个很男子汉的电影，它表现出来的激情使大家都很兴奋，影响了不止一代人。它其实超越了一个电影本身所能承载的东西。它是不可复制的，因为那个时空过去了。而在《少林寺》时期的那个我，完全是为了自己的“小我”在奋斗。我一直说，我四十岁前所有的动机都是为了小我。不同的阶段有不同的寻找，我是四十岁之后开始，在我个人能够控制的时空里，社会需要我做什么我就去做什么。

另外关于《少林寺》，我也真的反思了很多年。在西方有一个报道说，“一部《少林寺》为中国培养了无数的保安”。这句话对我的刺激特别大。他们觉得学了武术没有什么出路，对社会没有持久的贡献，甚至连找份工作都特别难。我没有一点点贬低“保安”的意思，我想说的是，《少林寺》带动的那种学武术的热潮，在整个社会结构里，的确造成了出路不太广泛的现象。

所以，我希望通过自己更多的努力，比如通过创办太极禅，让中国的这一代人即21世纪的人出现更多的禅者、智者或者有智慧的武者，他们应该是有思想、对生命有思考、愿意彼此扶持的一批人，而不是像以前人们简单理解中的“武夫”。这也是我对那个年代被《少林寺》所耽误了梦想的无数年轻人的一种表示。我对这件事一直很抱歉，我必须想更好的方法，希望在未来的时空里为大家找到更好的、觉着很骄傲的一种符号。就是说，太极禅对未来要有贡献价值。

这个时代更需要太极？​

仲伟志搜神记：就是说，“少林热”是一个特别兴奋的时代的产物，而目前这个时代，特别需要冷静、理智，更需要太极。

李连杰：我们普罗大众心目中的太极，实际上是太极拳，是拳术。而太极拳又被认为是公园里上了年纪的人为多活几年而从事的这么一个运动。但是很不好意思，太极两个字，其实是五千年到六千年前我们祖先就有的一种文明。它还早过《易经》。就是说我们以前的认知是天地人，阴阳平衡，相对的世界就是我们生活习惯的世界，这就太极，无极生太极，太极生两翼，两翼生四象，四象生八卦。所以从古至今，我们的生活环境中，是离不开太极的。你比方中医说，您过冷了调点这个，您过热了调点这个。今天说经济过冷，刺激一下，经济过热，调控一下，这就是在找平衡点，不能倾斜。人对大自然过度地利用了，就破坏了大自然，所以又要环保，要平衡。

国际政治上，朝鲜当然现在也在寻找平衡，各国参与也是为了平衡，伊朗问题也是。所以政治、军事、经济，无论什么东西都是要平衡。大家在社会上做生意，光我赚了您不赚，这做不成，必须互赢互利，大家都差不多，这事才能成。所以太极的这个平衡，我们祖先告诉我们这种生存状况是比较好的，不要落到极端去。道家说阴阳平衡，佛教说不落两边，孔子说中庸之道，中间的道路。所以中国文化一直都是在寻找这个“中”的文化，就是平衡这么一个概念。

太极拳是什么？太极拳只是到了四百年前或者最多追到六百年前的张三丰，是一种寻求自己的身体和思想平衡的一种训练方法，用身体表达哲学思想，那个叫拳。但是用在社会结构中，那就叫太极。当时我们做壹基金，我自己给它定位就是，我一定要做一个符合人性的，跨政治、跨宗教、跨语言、跨文化的具有共识的东西。那么今天做太极禅我又是这样，要做一种跨政治、跨宗教、跨语言、跨文化的一种具有人类共识的东西。我们就说人类为什么活着？那我想了四个字，健康快乐。全人类都追求健康快乐，最重要的就是健康快乐，硬件就是叫健康，软件就叫快乐。怎么达到健康快乐？你可以学知识，你可以吃维他命，你可以运动，这个硬件你怎么样达到，那个软件怎么达到。这个其实是无国界的，是人类共同追求的，你可以去任何国家问，大家都认同，大家都追求。

仲伟志搜神记：你这也是一种“文化打出去”。

李连杰：我不大习惯这种说法。我不认为我想把文化打出去，它就能打得出去。如果中国不开放，可乐它也进不来，披萨也进不来，星巴克也进不来。打必须是有人要开门，有人愿意才互动。所以文化打出去这个事，文化走出去这个事，因为我从小的经历，我更喜欢先找一个人类共同想达到的那个目标。我根本不需要打，我只需要找到我们共同追求的东西，把一个产品摆在那，因为有共同需要，我就做了。就比方说这个衣服全世界都流行，这个饮料全世界都觉得好喝，这个音乐全世界年轻人都觉得好听，那它的共性是什么？你找到了那个共性，你把那个产品拿出来，它一定会利益他人，就会流行了。但是这个产品的原点还是中国的。我的理念就是这么一个东西，我不想我“打”过去，因为我一打过去它可能就给我一个反倾销，它就来个上税，它就打回来了，因为打过去打回来，是少林的思想。

太极的思想，实际上美国人在战术上的运用相当不错。它的产品不以国别去界定，它用人性的需求来界定，什么样的体育，什么样的电影，什么样的音乐，什么样的流行，它把每个年龄段都给分出来，然后它用它的军事、金融、文化等等工具去推销，用这三个锤子锤你，锤的你受不住了，你就打开门，它的产品一送进去，你的年轻人和他们的年轻人想的是一样的，因为都要方便，这叫快餐文化，方便、容易、简单，它是符合人性需求的。但是我们有时候把推销产品的工具和产品本身给混到一起了。一旦混到一起，它的产品定位就有可能不清晰。就是说你自己觉得好的时候，那个市场的目标消费群体未必认同和接受这个产品，它推广起来、销售起来就有一定的难度。

我们都知道目前全世界有两个东西是无国界的，一个是体育，一个是音乐。当然这个音乐不包括歌词，一有歌词就有内容，有内容就可能你听得懂、他听不懂。所以我们怎么样找到太极中符合人类健康快乐的东西，完了把它再细化，有针对小孩子的产品，有针对年轻人的产品，有时尚的产品，有追求生活态度的产品，我们在不同的市场推。我认为它是 21 世纪最重要的一个东西。一个大的经济体，它必然输出文化，美国和欧洲做的最霸道、最强势。如果我们不做太极，美国人就会做了。

你看日本，七十年代，当它经济腾飞的时候，它就把动漫、空手道、柔道这些一下子全部推到国际上去，最后国际上接受了什么？接受了柔道，所以柔道就变成了世界普及项目，后来接受了空手道，现在空手道也变成奥运的项目。在这个过程中需要三个因素，一是经济腾飞了，二是政府要给很大的政策支持，三是企业要把资本拿出来，才能顺势走出去。韩国学的是同样的东西，八十年代，韩国汽车工业起来的时候，它就把跆拳道推出去了。如果我到您这儿光说卖汽车、卖汽车，就太生硬了，如果说我带来的是健康、快乐、运动，说点好听的，这产品就顺势出去了。

创立“功守道”，是试图厘清中国武术里文化和体育模糊不清的一种努力​

仲伟志搜神记：你和马云共同创办了太极禅，他也练太极，你怎么评价他？你怎么评价他在《功守道》的这次跨界演出？

李连杰：马云先生充满了武侠梦。大家都知道，阿里巴巴公司每个人都有一个武侠的名字，阿里巴巴的文化就是一个武侠世界的文化。我们两个人都是天马行空的理想主义者。所以如果我俩在古代，应当生活在侠客的世界里，都有着“天下有问题我来解决”的那种情怀。他首先要有情怀，然后不断地跟人去讲，就吸引了有情怀的其他人。他可能不懂电脑科技、产品技术，但是他能用他的价值观融聚很多优秀的管理人才和专业人才，把公司越做越大。

他自己坚持练太极三十年，但因为日常投入的时间比较少，所以并不是一个顶级的硬件水平，但是他的软件水平，就是对太极哲学的理解、对太极哲学的运用，一定比中国很多专业的硬件高手都厉害。这就是为什么我们可以聊天，我们两人会经常探讨生命、儒家、佛家、道家、社会未来等话题，讲人类在30年后、50年后会怎样。别人听我们俩聊天，可能就是两个疯子在探讨宇宙人生。我们在软件的部分做了十年的朋友。当然他在我心目中是亦师亦友，他是老师出身，可以抓到重点，我经常特罗嗦，我说了一大堆，他两句话就整理清楚了，这方面他实在太厉害了。

去年拍《功守道》这个电影，其实是为了实现他很早就有的梦想。我们俩没创立太极禅这家公司的时候，就想拍这个电影。

在马云心目中有很重要的几点。第一个，我前面也说过了，首先他非常关注利他主义。我们的人类发展史以前是君主制，君主掌握所有的资源，后来到了工业时代就有点资本说了算，因为有钱的人掌握了资源，政治家要竞选也需要资本家的资助，你才能选上。资本还可以干扰你的软件，他可以给你洗脑，说我们家汽车最好、我们家汽车最好，一般计算，不断给你灌输75遍之后你就会重视这个产品，你就会进入思考阶段，你就开始买车了。但是在互联网时代尤其是移动互联网时代，马云先生有一个清晰的地位，说这个是利他主义的时代。利他主义是什么？就是先为别人着想，这是大乘的思想，我一听就浑身兴奋。他第一目的不是说我公司要赚多少钱，不是说花多少资本给你洗脑，这是上一个时空的商业模式，现在就是要给更多的人提供更多的方便，看电影方便是淘票票，出行方便是滴滴，外卖方便是美团，哪个公司提供的方便越多，哪家公司就做的越大，这是互联网思维的正向价值，这个动力原始点叫利他主义。未来仍然是这样，所以你们搞企业搞公司的，要思考这些问题，利他主义会使你的公司更有生命力。马云非常坚信这个。

第二个他提出的就是感恩，我们要感恩中国武术界，他们为中国武术做出了贡献，使得全世界一提到功夫俩字，都是中国的，太极也是中国的。所以为了感恩他们，我们要做一个致敬，这是练武人必须具备的一个情怀，武德方面，我们要致敬前辈们。当然这也是被徐晓冬事件刺激了一下，我们觉得必须要出来向前辈们致敬，所以这个电影是对所有人都免费的。

他把这事交给我了。拍这个短片，我们算了下，人工成本最少也要两个亿左右，但是我们几乎都是免费做的，除了制作费以外都是免费的，就是为了向中国武术致敬。再一个，企业家们都知道，你们做企业，都会把超越自己的极限作为乐趣，因为这是马云十年的梦想，他一直想去拍武侠电影都没拍成，都五十多了，再不弄等到六十多打不动怎么办？但是他现在还能不能打，我也不知道，他也不知道。对他个人来讲，这真的是一个挑战，因为你会武术也并不一定会拍电影啊，要对着镜头练，又要打，跟那么多高手打，各种压力摆在他面前。我非常敬佩的是，一个这么优秀的全球企业的领袖，兢兢业业花12天的时间，每天在电影场工作12个小时，又要学演，又要学打，又要跟对手配戏，在五十多岁的时候，把年轻时候的梦想实现了。好坏不重要，重要的是从来没忘过初衷，从来没有失去童真。其实修行很重要的一点就是不要忘掉童心。

现在想起那12天我都非常感动。我也没有做过这样的一个电影，我是监制，所以我也挺严厉的，大家谁迟到我就罚谁的款。马云先生在12天里真的只请过一次假。他有一天跟导演说，我请两个小时假，导演说我做不了主，问监制。他就问我，监制我能不能请个假，我说什么事？说好了都不请假的。他说墨西哥总统到阿里巴巴访问，我得去接待一下。这个可以。我有这么点权力，真爽，哈哈。

仲伟志搜神记：这部电影的背后，其实是一个你和马云共同发起的叫做“功守道”的产品，它的缘起是什么？

李连杰：我和马云都坚信，未来我们人类的软件会出现非常大的问题，六七年前我们开始创立太极禅这个公司，就是为了解决软件的问题，那到今天这个时刻，他觉得已经太紧迫了，我们光一个产品是不够的，应当赶快做一个适合当代90后、00后年轻人的一个产品，所以我们去年决定做功守道这个产品。

功守道由太极推手演变而来，可以说是太极推手的进阶版。太极推手是太极拳体系中训练技击能力和悟“劲”的重要手段。传统武术中踢、拿、打、摔等技法，在太极推手中均有应用，其他拳种也有“揉手”、“摛手”等类似的练习方式。我们在太极推手的基础上进行了国际化创新，保留了刚柔并济的理念及太极推手的核心规则，以“掤捋挤按”为基本法则，以“採挒肘靠”为基本技法，并对比赛规则、比赛场地进行了修改和创新，使比赛更具对抗性和观赏性，也更适合推广。

功守道的初衷，就是要按照明确的体育运动项目来设计，按体重分级，进行公平的、纯运动的对抗，以便于更多人参与，这也是我们试图厘清中国武术里文化和体育模糊不清的一种努力。

一个发展起来的中国会带给世界什么

仲伟志搜神记：你前面说到，如果我们不做太极，美国人就会做了。太极不是东方的哲学智慧吗？美国人能做得了？

李连杰：全世界都想看看一个发展起来的中国会带给世界什么，而美国人认为中国能够带给世界的就是太极。所以美国在进入21世纪之后的这个年代里，有大量的机构在研究太极。到我们这里，任何一所大学，你都很难找到关于太极的论文，可能体育大学有几篇。但是一个哈佛大学就能拿出800篇关于中国太极的论文。我们中国人说太极好，怎么好？就是好，因为可以强身健体，怎么强身健体？我问了很多练了四五十年太极的人，他们说他们的师父就这么说的，祖宗就这么说的。我们就是说一个“好”字，但是没有任何科学或者数据上的支撑。美国人如果告诉你说太极好，他就会说，是因为我们做了几种不同的测试，比如说失眠，这600人分成两组，300人一组，都有失眠的问题，有一组练瑜珈的，有一组练太极的，三个月之后再检查身体，练瑜珈的这一组人中25 %有改善，练太极的可能32 %有改善，所以说太极比瑜伽更有效。但它并不是万能的，因为还是有百分之多少是没改变的，没改变的那部分是什么状况？也做了大量的研究。具体数据我记不清了，我就是举个例子。但是我们在说一个东西好的时候，情感上是不允许别人质疑的，恨不得一说好就是百分之百。如果你说你练了太极这毛病出来了那毛病出来了，他就会说你练错了，这是你的问题，你不能说是太极的问题。我们对事物的评价往往都是比较笼统的去说，往往非常绝对，也不去量化研究。但是恰恰我们的祖先告诉我们，世界上不存在没有缺点的事儿，也没有一种药是治百病的。您喝酒，少喝点可能对身体好，但只要一过量，就坏了，无论是什么，您都是需要找一个平衡点，是不是？

仲伟志搜神记：如此说来，说太极比少林好，恰恰是违背太极的观念。

李连杰：对。所以我不是说我们觉得太极比少林好，我们是觉得在 21 世纪，在一个硬件高速发展的社会里，需要一个匹配的软件来做平衡，能够把硬件和软件共同提升。所以我们在太极的后面加了一个禅字。这里的太极，主要是各式的太极拳、云手、太极Fit、太极十三势等，太极是健康，它的使命是将身体硬件维护好；而禅，则是指禅修、生活方式、生活态度，禅是快乐，它的目标是把软件维护好，让你快乐起来。

因为禅如果不做，不好意思，美国又做了，美国现在做的又比我们超前了，因为什么？这是有案例的。瑜珈是印度的，印度就没做，美国人看你老不做，它就给拿走了，把瑜珈做成了一个健身房的运动。瑜珈最后变成了美国产品。印度人说这不是瑜珈，这顶多是瑜珈1 %的皮毛，但美国人说，就是因为皮毛，所以才能流行，如果按照印度的标准来推出瑜珈，就没人学了——他得站那树上，3小时，动都不动，这瑜珈谁学呀！美国人包装产品、定位产品，还是有一套成熟的商业逻辑的，这是我觉得一直要学习的。

所以说，如果我们不做太极，那太极将会变成不知道是韩国的还是美国的，如果我们不做禅修，禅修也是美国的，现在已经有至少五千家美国学校在做禅修了，很多美国大公司都鼓励做禅修，做了禅修公司还给奖金。我们看到的很早，关于硬件和软件的平衡发展问题，我们2009年就已经在思考，2011年已经动起来，但是为什么没有大规模地推？就是因为任何一件事物，都需要社会一段时间的理解和了解。因为很多中国人一听到禅修的时候，就觉得是宗教，一说宗教的时候，就觉得是迷信，一说迷信的时候，社会的“有识之士”就堵你。我们进入这样一个逻辑，或者这样一种怪圈。

我们什么时候就觉得它正常了呢？就是看到原来西方人都在练了，天主教国家、佛教国家都在练了，它就变成了一个产品，哦，原来它就是一个软件，跟宗教没有任何关系，它不是佛教和道教的禅修，它只是一种对心理疾病有辅助性和帮助性治疗作用的技术。你把它定位成一个产品，同时很多国家已经把它变成了一个产品，大家慢慢就理解了。我们必须要等到这样一个大环境，你才可以讲禅修，要不然社会上就会有人认为你在那儿传道，认为你在那儿散布迷信。

其实外面世界已经有一个产品进入社会了。比如我们一个朋友在美国做了一个禅修APP，上线两年多，八百万会员了。难道它的八百万会员都是佛教徒吗？不是，它是百分之几的佛教徒，但是百分之九十几都不是佛教徒，他们为什么要学呢？他就觉得这个产品对清理他的情绪——就是我说的软件的情绪——是有帮助的，所以他愿意练。你看西方也是包装中国的东西，但是我们不做，明明是我们祖先留下的，被人拿走了，包装完了，我们又买专利回来了，又进入我们的生活，我们拜人家做老师，这是一个挺遗憾的事情或者一个挺讽刺的事情吧。

我不是做给任何人看的。你怎么评价我都不重要，我都可以虚心接受

仲伟志搜神记：感觉你又在做一件类似壹基金成立初期的事情，又在做一个推土机，先把道路推平，把技术设施建设好。

李连杰：对，我现在做这同样的事情。其实这个事情已经做了六七年，只是我一直觉得没有具备一个基本的社会土壤，我不敢大力推，只能大力推太极，但是不敢大力推禅修。今天人们还认识不到这个软件需要维护，不理解这个怎么回事儿，他就会有质疑。也许十五年后，大家就觉得太正常了，每天早上有半个小时跑步，运动、出汗、消耗卡路里，硬件维护，上班工作忙，午休的时候，往这儿一坐，清理一下软件，下午头脑又清醒了。这个也许不需要十五年。十年前做壹基金的时候没有移动互联网，所以你推起来，大家的信息不能这么快的被传递，十年的结果我们今天看到，我已经很放心了，一天有三亿多人参与人人公益，这很好了，继续吧，就不需要我了。目前这个事情跟当年的事情一样，我不做，一定有人做，我自己也不需要一定要去做这件事，关于这个调理，我已经学了二十年，我知道怎么会带来快乐，我只是希望社会需要什么的时候，我能够看到的时候，我能帮着别人做点什么，能够缩短这个时间，不要等到后果非常严重的时候才去出手。

仲伟志搜神记：壹基金是你在三千米做的一件事，这个太极禅是在六千米做的一件事，是你向着更高峰的攀登。

李连杰：我不能说是向着更高的高峰攀登，只能说那十年我看到社会的需求有一个空白，是这样的。然后六年，再往后看的时候，我和马云就认为这是另一个空白，这个空白我们要耐着性子做，我们做这个东西，就坚决不是为了赚钱。你要赚钱，用我们俩的名字去拿土地，各个地方政府都给，拿了土地就赚钱，我们可以搞文化产业，盖一个馆，周边搞商贸，滚钱太容易了。但我们两个一定要做梦想，而这个梦想就健康和快乐，那怎么样让人健康快乐？我们提供什么样的方便？我们要沉住气，5年寂寞，8年寂寞，10年有初效，15年有结果，20年可能就会帮到很多人。对于我个人来讲，这才是有意义的生活。因为你来到这个世界上，名、利、权、情你啥也带不走，没人能带走。所以无论是谁，都是暂时保管着那个相对时空里的权力和金钱而已。你只是这些东西的临时保护者，不管你愿不愿意，最后都得交出去，然后就换一个哥们儿临时保护，完了再换一个哥们儿再保护，就是这么一个游戏。既然这样，为什么不能为他人提供更多的方便、让生活变得更有意义呢？

仲伟志搜神记：但是仍然会有人不理解你。

李连杰：我不是做给任何人看的。你怎么评价我都不重要，我都可以虚心接受。因为你不理解，你骂也正常，你损我也正常，你挖苦也正常。但是我看百分比，只要我还能到及格线，百分之五十以上的人认同我做的事，特好。你何必要那百分之四十九都支持你、认同你呢？所以我做事儿根本不是为了别人认同或者不认同、理解或者不理解，我只是在这个时空里，选择了我要做的事和我非常开心要做的事，就做了。

其实外面的名、利、权、情，七情六欲，生老病死，对于我影响不大，不需要被这些所绑架。我只会问，我能为他人提供什么样的方便。我既然认定公益慈善是一个方便，那我就推啊，我既然认为太极禅也是一个方便，我就继续做了。我不需要向任何人交代我为什么要这样做，因为最后审判的时候你不是让别人审判你的，是你自己审判自己。要所有人都认同我就不太可能了。有百分之五十一的认同，挺好；就算没有五十一，只有百分之二十，我仍然会想社会需不需要。

还是那句话，如果社会需要，我们不做，可能几年后别人也会去做，但我们去做可能会快一些，能够更好的把中国文化分享给世界，那我就去做了。我们做的所有这些事情，“利益他人”是核心。太极禅的核心也是怎么样“利益他人”，怎么样把健康和快乐在21世纪与全人类分享，这是更大的公益，是我们在走向未来小康社会的时候，应该必备的与世界分享的“大公益”理念。

本文图片除署名外均由李连杰团队提供​

一刻钟的灵魂出窍，手掌间的诗和远方