“如果中美保持良好的经贸关系,为美国提供100万个就业岗位完全没有问题,甚至可以提供1000万个岗位。但如果与中国之间没有贸易了,那100万个就业岗位也就没有了。”
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4月9日,博鳌亚洲论坛2018年年会举办主题晚餐会,阿里巴巴董事局主席马云、国际货币基金组织(IMF)总裁拉加德、联合国前秘书长潘基文夫妇、香港特别行政区长官林郑月娥、中国央行前行长周小川、巴基斯坦前总理Shaukat Aziz、法国前总理Jean-Pierre Raffarin,以及博鳌亚洲论坛秘书长周文重等重量级嘉宾纷纷赴宴。
晚宴后,阿里巴巴董事局主席马云与国际货币基金组织总裁拉加德展开了对话,以下为双方谈话内容。
谈到中美贸易战话题时,拉加德表示,“贸易是根据规则来进行的,玩家们应遵循自己制订的规则,如WTO组织等。有任何问题,应利用机制来解决争端;机制不完善,可协商改善机制,但绝不能乱来。”
拉加德表示,要理解目前的贸易争端,需要向历史学习。在19世纪中期,世界极端贫穷人口占总人口的90%,目前只占10%左右。而贸易就是让人们从贫穷中解脱出来的重要因素。“想要减贫,必须有贸易。”拉加德说。
马云与拉加德持相同观点,“如果规则不好的话我们要改善,但是不能够乱来。贸易是磋商,并不是讨价还价,如果贸易停止了,世界就停止了,没有人可以停止全球化的进程。”
此前,马云曾承诺特朗普为美国提供100万个就业岗位,但在这一次和拉加德的聊天中,马云透露,“如果中美保持良好的经贸关系,为美国提供100万个就业岗位完全没有问题,甚至可以提供1000万个岗位。但如果与中国之间没有贸易了,那100万个就业岗位也就没有了。”
马云同时表示,中美贸易逆差并不是个问题。“过去的20-30年,中国从贸易中获取收益,美国获取了利润。虽然美国的出口额数据不大,但赚取了利润。我们不能够用赢得贸易战争的方式,去解决昨天的问题,而是要找到创新的方式来解决明天的问题。”
“作为企业家,我对中美贸易问题有担忧,但同时我也有信心,我相信两国领导人有足够的智慧来解决这个问题。”马云说。
最近一段时间,美国著名的社交网络公司Facebook因用户数据泄露而陷入危机,该公司被指控非法收集和滥用了数千万Facebook用户的个人信息帮助特朗普赢得大选。
在博鳌论坛上,马云也针对此事发表了自己的意见。
马云表示:“现在是时候要解决这些问题了。我认为,这个问题终将会得到解决,而我们不应因为这种问题就‘杀死’这家公司。”
在马云看来,社交网络一定是有价值的,它的问题可能只是因为增长速度太快而造成。“在15年前他们可能从来都不会想到会发生这种事情。”
“现在解决问题的唯一原则就是尊重数据和隐私,企业要学会尊重数据,尊重安全,尊重隐私。”马云表示。
在回顾改革开放40周年的历程时,马云说,和平与发展是当今世界的两大主题,“过去40年中,中国打开了市场,无论是国内和国际市场的开放。没有改革开放政策的话,就没有今天的我们。”
马云表示,在改革步入深水区之时,我们也面临很多挑战,要利用创新把挑战变成机遇。“我们的世界面临很多的挑战,无论是贫困的挑战,环境的挑战,技术的挑战,但是怎么样迎接这些挑战,就是通过创新,我们不能够用老办法解决昨天的问题,这样的话就会妨碍我们追求发展的希望,创新可以说是解决当今世界问题的唯一途径。”
拉加德则以“要在阳光灿烂时候修屋顶”作比喻介绍如何推进改革,她表示,“改革是艰难的,财政状况想要保持良好也不易,我的建议是要像国际金融危机期间做的那样,无论是财政、金融还是货币政策,要做好准备、未雨绸缪。其次,需要结构性改革解决贫困问题”。
马云则认为,对于持续推进改革的动力,我们有很大的愿景和理念。他表示,过去40年,中国帮助数亿人口脱贫,要让人民有更好的生活,这就是推动改革的驱动力,“我非常有信心,中国将会更加开放”。